La Banda del Parque

Verdad y justicia

Los 15 títulos ganados por Boca, Independiente, Milan y Real Madrid corresponden a las copas modernas. Pero no son las únicas copas oficiales que obtuvieron. Hay otras. Las copas olvidadas. La mayoría corresponde a la primera mitad del siglo pasado.

La historia en cantidad, para los cuatro equipos en cuestión, no variaría mucho, pero se modificaría. En el Río de La Plata, las copas que involucran a los equipos argentinos se jugaron antes del inicio de la era profesional. Los equipos de Argentina y Uruguay disputaron, al menos, cuatro tipos de copas internacionales bajo la organización conjunta de ambas asociaciones. Boca, por ejemplo, en su sitio de Internet, publica la lista de títulos y sólo toma en cuenta los de Primera logrados en la era amateur. Pero Boca, con Tesoriere y Bidoglio, entre otros, ganó la Tie Cup Competition (1919), la Copa de Honor Cousenir (1920) y, en la era profesional, la Copa Confraternidad Escobar-Gerona (1946). Independiente, también en su sitio web, ignora dos copas conseguidas en la era amateur: ganó dos veces la Ricardo Aldao (1938 y 1939).

En Europa, antes de la Copa de Campeones hubo dos copas muy fuertes: la Mitropa y la Latina. Esta última la jugaban los campeones de Portugal, España, Francia e Italia. Dos veces las ganó el Real Madrid (1955 y 1957), que las contabiliza en su página web. Sin embargo, el club español agrega dos títulos por la Pequeña Copa del Mundo, un torneo de campeones disputado en Venezuela, con mucha fuerza en la década del 50, pero de dudosa oficialidad. Pero ignora la Copa Iberoamericana, organizada por la Conmebol y la Real Federación Española, y que la ganó venciendo a Boca en dos partidos en 1994. Milan de Italia conquistó dos veces la Copa Latina (1951 y 1956) y una Mitropa (1982 como campeón de la Serie B, ya en una época en la que el torneo perdió relevancia), pero sólo publica 15 en su página oficial de Internet.

Con estas copas, Real Madrid, Milan y Boca quedarían con 18 títulos e Independiente con 17. Pero aparece en escena Nacional de Montevideo —en su sitio web pone todos sus títulos y más también—, que ganó 8 copas modernas y 12 copas olvidadas (2 Tie Competition, 4 de Honor y 6 Aldao). Un dato para tener en cuenta y que no es menor: el 23 de setiembre del año pasado, la Conmebol rescató dos copas olvidadas: la Supercopa de Campeones Intercontinentales 68 (San Pablo) y la Recopa Sudamericana 70 (Mariscal Santa Cruz).

Oscar Barnade obarnade@clarin.com

Nota de decano.com:
La verdad y la justicia tardan pero llegan. El discurso dominante de la prensa deportiva uruguaya comienza a resquebrajarse poco a poco. No hace mucho, y por primera vez públicamente, en su libro sobre la historia de Nacional y el tradicional rival, el periodista Alfredo Etchandy reconocía que los títulos del tradicional rival dependen de la postura que se asuma en el debate (nunca concretado por falta de una posición oficial) sobre el decanato. De esa forma, los 47 campeonatos uruguayos que el discurso dominante adjudica por error al tradicional rival, quedan en 40 si nos atenemos a la verdad histórica, es decir, uno menos que Nacional. En el día de hoy, el diario Clarín de Argentina publica la nota que reproducimos y que enfatiza en algo que el periodismo depotivo local ha ignorado en forma sistemática y contumaz, esto es, que la historia del fútbol uruguayo no empezó con el profesionalismo y menos aún en la década del 60. Lo hizo mucho antes, con Nacional primero como siempre. En esta nota se recogen las copas que el articulista califica de 'olvidadas'. Muchos 'olvidadizos' de este lado del Plata deberían leerla, más allá del error que destacamos en negrita. Nacional no tiene 20 de dichas copas, olvidadas ex profeso por algunos, sino 21, ya que las llamadas 'modernas' no son 8 sino 9: 3 Libertadores, 3 Intercontinentales, 2 Interamericanas y 1 Recopa. Las 20 copas ya ponían a Nacional en el primer lugar del mundo, por encima de los clubes que menciona la nota (Real Madrid, Milan y Boca), pero las 21 que muestra la historia, lo sittúan con una diferencia aún mayor.

Verdad y justicia...

Que el periodismo no mienta mas

TORNEOS INTERNACIONALES DE LOS CLUBES RIOPLATENSES


La prensa deportiva y la CSFMucho se ha escrito sobre los títulos internacionales obtenidos por los clubes de fútbol de Sudamérica. Tanto la prensa deportiva local como la extranjera han publicado, a lo largo de los años, numerosas “tablas de copas internacionales”, “tablas históricas”, etc., que a su vez dieron origen a los autoproclamados “reyes de copas”, “campeones del siglo”, “papás de América”, etc, etc.

Por otra parte, la CSF tiene sus propias estadísticas al respecto. Las mismas computan no sólo las copas oficiales de dicho organismo, sino también las organizadas en conjunto con otras asociaciones. Entre las primeras se destacan la Copa Libertadores, la Supercopa, la Recopa, la Copa Mercosur, etc. En cuanto a las segundas, la Copa Interamericana (CSF-CONCACAF) y la Copa Intercontinental (CSF-UEFA) son, sin duda, las más importantes. También hay numerosos trabajos sobre el tema en una gran cantidad de páginas web especializadas.


Sin embargo, a pesar de su profusión, todos los artículos sobre los títulos internacionales son, en el mejor de los casos, incompletos. Si alguien ajeno al mundo del fútbol los leyera, llegaría rápidamente a la incorrecta conclusión de que los torneos internacionales entre los equipos sudamericanos comenzaron en la década del 60. Este grueso e insólito error, se debe a que todos los trabajos sobre el particular toman como referencia los torneos oficiales de la CSF-CONCACAF-UEFA mencionados anteriormente, los cuales comienzan en 1960 con la disputa de la primera Copa Libertadores.


El indiscutible liderazgo del Río de la Plata

Sin embargo, como todos sabemos, pero algunos parecen olvidar, la rica historia del fútbol sudamericano nace a fines del siglo XIX en el Río de la Plata y paralelamente a ella aparecen las primeras copas internacionales, de clubes y de selecciones, de Sudamérica. Esto no significa de ninguna manera ignorar o faltarles el respeto a otras importantes escuelas de fútbol del continente, en particular a la brasileña que tantos talentos ha aportado al fútbol mundial, pero tampoco puede desconocerse que el dominio total del fútbol sudamericano (y mundial, pero ese ya es otro tema) durante la primera mitad del siglo pasado lo ejerció, por demolición, el fútbol rioplatense. Basta recordar que en el año 1957 el Río de la Plata ostentaba nada menos que 20 Torneos Sudamericanos (o Copas América como se las llama hoy en día) sobre 25 disputados, además de 2 Copas del Mundo y 2 Olímpicas.

Todo esto sin mencionar que Uruguay (el Campeón de Mundo en aquel momento) decidió no asistir a los mundiales de 1934 y de 1938, mientras que Argentina hizo lo propio en el de 1938, con lo cual, aunque esto es pura especulación, la cantidad de Copas del Mundo del Río de la Plata podría haber sido aún mayor. Aquellos primeros torneos y copas rioplatenses, organizados por la AUF y la AFA, son los verdaderos antecesores e inspiradores de la Copa Libertadores y demás copas continentales actuales (tan caras a algunos periodistas), pero eso no deja de ser un detalle menor, o, en todo caso, es la CSF la que sale beneficiada, y no al revés, al poder afirmar con orgullo que sus torneos son los herederos de aquellas viejas copas. La verdadera importancia de las mismas radica en su valor intrínseco, por la jerarquía de los equipos que participaban en ellas, que, en aquel momento, eran los mejores del mundo. Entre dichos viejos torneos corresponde citar, por su carácter oficial, la Copa Competencia Rioplatense (Copa Chevallier-Boutell), la Copa de Honor Rioplatense (Copa Cousenier) y la Copa Río de la Plata (Copa Dr. Ricardo Aldao). Teniendo en cuenta entonces la enorme trascendencia histórica de los mismos, no sólo resulta obvia la necesidad de computarlos a la hora de hacer cualquier balance del rendimiento de los clubes del Río de la Plata a lo largo de la historia, sino que sorprende sobremanera que esto no se haga en forma automática sin necesidad de tener que realizar pedidos explícitos en ese sentido.


Cómo hacer estadísticas en serio



Es un hecho conocido que, dependiendo de qué datos se seleccionen y de cómo se procesen, las estadísticas pueden arrojar resultados diametralmente opuestos. Por ejemplo, algo que se demuestra fácilmente es que toda conclusión que se extraiga a partir de datos parciales, lejos de reflejar la realidad, la distorsiona. Es por esto que algo básico en cualquier análisis estadístico es contar con la mayor cantidad de datos posibles. Si bien es cierto que un simple resumen de los títulos obtenidos por equipos de fútbol está muy lejos de ser un estudio estadístico, esto no implica que el principio básico de considerar la totalidad de los datos deba ser soslayado. Muy por el contrario, si se quiere tener una idea cabal y definitiva sobre dicho tema, como sobre cualquier otro, siempre debe tenerse en cuenta la información completa, lo que en este caso no es otra cosa que contar todos los torneos internacionales oficiales y toda la historia, como se hace a continuación.

Equipos Copas CSF Copas Rioplatenses Total

Nacional 9 12 21

Boca Juniors 15 2 17

Independiente 15 2 17

River Plate 5 7 12

Equipo del 13 8 3 11

Alumni 0 7 7

Estudiantes 5 1 6

Racing 3 3 6

Velez 4 0 4

Wanderers 0 4 4

San Lorenzo 2 1 3

Rosario 0 3 3

Argentinos Jrs. 2 0 2

CURCC 0 2 2

Belgrano 0 2 2

Rosario Central 1 0 1

San Isidro 0 1 1

River Plate(uruguay) 0 1 1

ConclusiónFinalmente, y apelando a algo tan ligado al fútbol como es el humor, vale la pena recordarles a los “reyes de copas”, “campeones del siglo”, “papás de América” y demás integrantes de la “nobleza futbolera”, que, como demuestra la tabla anterior, todos tienen algo en común que debe llenarlos de orgullo: ser súbditos del único “EMPERADOR DE LOS TRES SIGLOS”.

Material extraido de www.decano.com el sitio de la hinchada

El Verdadero rey de copas

El verdadero Rey de Copas Revista FoxSports l 09/10/06
Con la obtención por parte de Boca de la Recopa Sudamericana edición 2005 salió a la luz una nueva batalla por un reinado de fantasía en cuanto a la obtención de títulos internacionales (copas) que ostentan los clubes.

Históricamente fue Independiente quien decía ser poseedor de la corona absoluta, llevándose el mote de Rey de Copas y atribuyéndose ese trono que lo hacían “el orgullo nacional” y del mundo.

Y ahora es Boca, que en teoría superó en Copas Internacionales a Independiente tras ganarle la final de la Recopa a Sao Paulo, quien proclama ese trono. Un trono que también tiene como herederos al Milan italiano y al Real Madrid español.
Entonces ¿Quién es el verdadero “Rey de Copas”?
Para dilucidar quién es el “soberano” hay que hacer las cuentas de sus títulos. Y los torneos internacionales no nacieron en 1956 (primera copa UEFA) ni en 1960 (primera Copa Libertadores).

El vocablo internacional se explica solo; significa entre naciones. Un partido internacional es el que disputan equipos de dos países diferentes. Y un torneo internacional es aquel que disputan equipos de dos o más países. De eso no hay duda y es una cuestión lógica.
El fútbol argentino y el fútbol uruguayo estaban creciendo en diferentes niveles y además de los campeonatos locales se jugaba “La Copa de la Competencia”. En la misma participaban los equipos de Buenos Aires, los de la liga rosarina y los de Montevideo. Sin dudas, una Copa entre equipos de distintas naciones: un torneo internacional.
El primer campeón internacional fue Belgrano Athletic Club, que en la final de Copa de la Competencia de 1900 derrotó a Rosario A.C. 2-0. El legendario Albion y el C.U.R.R.C fueron los clubes uruguayos que participaron de esta copa.
En ese mismo año, en Europa se jugaba la Coupe Van der Straeten Ponthoz, en la que participaban equipos de Francia, Bélgica y Holanda.El R.A.P. de Amsterdam fue el primer ganador del torneo internacional, venciendo al H.V.V. holandés en la final por 2 a 1.
Desde ese momento hay competiciones internacionales y oficiales que cuentan en los palmarés de los equipos (se exceptúan los de Gran Bretaña, ya que contarían como una sola nación).
Decir que Independiente, o Boca, o Real Madrid, o Milan son o pueden ser los Reyes de Copas es aventurarse a conocer la historia reciente, la de los últimos 50 años. Pero hay un antes (desde 1900) donde existieron Copas Mundiales de la FIFA y campeones olímpicos de fútbol que cuentan en los historiales.

Entonces ¿Boca superó a Independiente en el virtual reinado?
Boca tiene en su vitrinas estos títulos internacionales:
Copa de la Competencia de 1919; Copa de Honor de 1920; Copa Confraternidad Escobar-Gerona de 1946; Copas Libertadores de los años 1977, 1978, 2000, 2001 y 2003; Copas Sudamericanas de los años 2004 y 2005; Copas Intercontinentales de los años 1977, 2000 y 2003; Supercopa del año 1989; Copa Máster de la Libertadores 1992; Copa de Oro 1993 y Recopas de los años 1989, 2004 y 2005.Boca suma en total 19 títulos internacionales.
Los títulos internacionales de Independiente son los siguientes:
Copa Ricardo Aldao de los años 1937 y 1938; Copa Libertadores de los años 1964, 1965, 1972, 1973, 1974, 1975 y 1984; Copas Interamericanas de los años 1972, 1974 y 1975; Copas Intercontinentales de los años 1973 y 1984; Supercopas de los años 1994 y 1995 y Recopa del año 1994.Independiente suma en total 17 títulos internacionales.Podría deducirse que Boca es el Rey de Copas, pero siempre hay quien disputa las realezas, y es justamente el Real Madrid
Los títulos internacionales del Real Madrid son:
Copas de Campeones de Europa 1955/56, 1956/57, 1957/58, 1958/59, 1959/60, 1965/66, 1997/98, 1999/2000 y 2001/02; Copas UEFA de las temporadas 1984/85 y 1985/86; Supercopa de Europa de 2002; Copas Intercontinentales de los años 1960, 1998 y 2002; Copa Iberoamericana 1994 y las Copas Latinas de las temporadas 1954/55 y 1956/57.Suficiente cantidad de títulos como para superar a Independiente, pero no le alcanza para llegar a los 19 de Boca.
El Milan puede pedir acceder al trono, ya que en su poder tiene:
Cinco Copas de Campeones de Europa; 3 Copas Intercontinentales; 2 Copas de Campeones; 4 Supercopas europeas y 1 Copa Mitropa. Se queda 15. Con 14 lo sigue de cerca el club egipcio Al Ahly, que tiene 14 Copas internacionales en su poder.Se puede decir, en definitiva, que Boca Juniors es el verdadero y único Rey de Copas del Mundo, salvo que…
Trono soñado el de ser el equipo que más Copas Internacionales tiene en el mundo. Ganar hace unos días la final de la Recopa al Sao Paulo le daba ese honor.En la tabla están Boca con 19; Real Madrid 18; Independiente 17 y el resto. Pero nadie, o casi nadie tuvo en cuenta al verdadero Rey de Copas, el que más suma en todo el mundo.
Ganador de la Copa de las Competencias (Tie Cup) de los años 1913 y 1915; ganador de las Copas Cusenier de los años 1905, 1915, 1916 y 1917; ganador de las Copas Aldao de los años 1916, 1919, 1920, 1940, 1942 y 1946; ganador de las Copas Intercontinentales de los años 1971, 1980 y 1988; ganador de las Copas Libertadores de los años 1971, 1980 y 1988; ganador de la Recopa de 1988 y ganador de las Interamericanas de los años 1971 y 1988, se encuentra el club con más títulos internacionales ganados del mundo. Veintiuno.
El verdadero Rey de Copas es tricolor, el verdadero y único Rey de Copas no gana un título internacional desde el año 1988*. El verdadero Rey de Copas puede dar esa ventaja y es Nacional de Montevideo.
El centenario club uruguayo tiene en acumulados más títulos que ningún otro equipo en cuanto a Copas internacionales ganadas en el mundo.

Eduardo Cantaro, periodista e invstigador argentino.

* El último título internacional oficial logrado por el Club Nacional de Football lo obtuvo en 1989 al obtener la Copa Interamericana y no en 1988 como indica el periodista.